的福德与不可估量。”

“寺院为什么有那么多声音、梵唱、诸香与寺钟、法以及塑像？”

郑朗不是第一个提这个问题，有的禅宗大禅师已经多次提，甚至将佛像砍来当作柴烧，正是为了这个不着相。但在这个辨佛会上晓山不能回答，于是说：“此布施非彼布施。”

郑朗曲解了一分，晓山也曲解了一分。但理在郑朗这边，郑朗也没有追下去，继续：“须菩提，于意云何？若人满三千大千世界七宝，以用布施，是人所得福德宁为多不？当作何解？”

“若有人将充满三千大千世界的所有七珍宝(金银琉璃珊瑚琥珀礴练玛瑙、金银琉璃礴缥玛瑙真珠玫瑰、金银琉璃玻璃晶肆碟赤珠玛瑙、金银琉璃晶礴缥赤珠玛瑙四说法)全拿来布施，获得的福德多不多。”晓山是着回答的。

“须菩提是怎么回答的？”

“多，很多。”

“佛祖又是怎么说的？”

“如有一人能够虔诚信受此经，即便奉持其中四名偈，又能够为他人解脱，那么此人所获得的福德将会比布施充满三千大世界的所有七珍宝之人福德更多。”

这里有一个前提，必须为他人解脱，所以无曲里有一戏本叫《月明和尚度柳翠》，柳翠，家吧，我救的这月里桫椤永长寿，我着你访灵山会首，也不索别幸台的这故友，我则怕你又折情郎画眉手。

叫度化，也叫度人解脱，正是释迦牟尼所说的大功德。但晓山担心的是下面，郑朗已经在问：“无为分第十一又说到此事，佛祖是怎么说的？”

“若善男、善女，于此经乃至受持四句偈等，为他人说，而此福德胜前福德(用充满恒河沙数的三千大世界珍宝布施的功德)。”

少了一个解脱。

自已没有解脱，怎能帮别人解脱，先从基础起吧。不过晓山又说：“郑施主，佛陀说的意思是多善事即多增福德，少善事即少增福德，这是有相布施，法布施是度尽无量无数无边众生，使众生皆见成佛，故其福德胜于布施无量七宝之福。”

后者是好的，可前者向寺院布施，或者香火也是有功德的事。两者并不违背。

郑朗一笑，继续说：“第十九分佛陀又说到此事，然后若福德有实，如来不说福德多，以福德无故，如来说得福德多，是谓何意？”

“福德是真实存在的，如来不会说得到的福德多，正因为没有真实存在的福德，故如来说得到的福德多。”

“这样解释，百姓能不能听懂？能否让我换解释，假如执着心为因，即便用满大千世界的珍宝为缘，布施于人，可认为福德有实在自，佛也不会说他得福很多。如能破此执见，布施者与般若相应，不取相施而布施，即便布施了一粒稻米，也能取得更多的福德？”

“是”晓山冷汗涔涔，这样一解释，对以后诸寺香火布施很不利的，可他终是一个禅宗弟，不敢说郑朗说得不对。

“金刚经总共只有五千来字，但里面说了多少类似的文字？”

不是郑朗所说的三，三十二分中现了七八。