得生存下来，甚至得到你想要的现实利益。现实社会里，能够毅然决然一个悲剧英雄的毕竟是少数，自觉选择作恶的人也是少数，更多的自然是选择中间人，像朱怀镜那样不断地向现实妥协、又不断地行德反省。

伊渡：这也许正是朱怀镜这个形象让读者兴趣的原因。的确，朱怀镜上表现了太真实、太刻的人。这人也许不那么尚光亮，却自人类求生自卫的潜意识本能，这是人类还在着动的时候，就已印刻在人的大脑回沟里的东西。这东西比文化更远、更固执。正是这东西，决定了人的脆弱和不可拷问。朱怀镜的形象，就因为揭示了人中最为隐密而又最为刻的分，人们便有诸多共鸣与喟叹。

王跃文：是啊。也许正因为很多人都从朱怀镜上看到了自己的影，便断定我也是这类人。坦率地说，朱怀镜形象的塑造，确实得益于我自己多年在政府机关工作的生活经历。书中的许多细节，确实在我的生活中真实地发生过。正是这些生动丰富的细节，营造官场微妙复杂而又活灵活现的真氛围，透那无不在、受得却又无法言说的玄机。那样琐屑，却又像看不见的蛛网一样把你牢牢罩住。陷官场，就像虫蝇陷蛛网，愈挣扎愈毁灭。所以，我以为，文学必来自于现实，不怎样写，以哪一方式来表现。但是，文学的前提又是虚构的，作家的天职又是想像。离开了想像，文学便不复存在。

伊渡：你创作的另一个人形象——画家李明溪给我的印象也十分刻。他虽号称为“槛外人”对官场奥秘也并非全然不知，相反却颇能其中玄奥。比方李明溪取笑微微发福的朱怀镜：“你才是副长，肚就开始大了，这怎么行？你们长不会有意见？要为今后提留儿余地才是。”又说：“你肚比长大，两人一去，不认得的总以为你是长，总先同你握手，你长不要恨死你才怪。”寥寥数语，显得李明溪颇像官场里的明人。

王跃文：我在李明溪上赋予了很多我自己的东西，包括格弱。比方，李明溪为人有风骨，但在朱怀镜面前却很难摆脱人情关系，总是一次次被朱怀镜利用。我在生活中也是这样的人。我在朋友和公众面前，谈笑风生，妙语连珠，越是在大的场合，我越显得不卑不亢、从容不迫。我最难说的一个字，就是对别人说“不”哪怕再为难的事，只要是别人有求于我，我最后总是应承下来，尽心尽力去。千辛万苦事成之后，我也决不会在别人面前吐半句抱怨或表功的话。可我内心，很多时候，其实是非常悲观的。我是一个郁郁寡的人。

李明溪理个人生活的能力一塌糊涂。我则最怕在家里找东西。我上上下下左看右看，急得抓耳挠腮横竖找不到，可我的家人来，一就看到这东西明明就摆在我前。我只好把这情况归为“障”不然实在无法解释。我有很的时间焦虑。去散步，我隔几分钟就要看一次手表。无论夜里何时醒来，我的第一件事就是摸到手表看时间。如果失去时间，我就陷一莫名的恐慌，惶惶然不知所以。这些神经质的表现，也正是李明溪的格特征。

伊渡：我总觉得曾俚这个人也是你自我形象的一个投。朱怀镜、李明溪、曾俚三人，构成了一个有趣而完整的三角人关系，每一个人仿佛都折你的一个侧面。李明溪是彻底的厌世与弃世，他与俗世的格格不最终导致了他的疯狂与失踪；曾俚是一个现代的堂·吉诃德，不屈不挠，手握长枪与风车搏斗，破血也在所不惜；曾俚是世的，大有我不地狱谁地狱的勇气和决心，作为一名记者，他秉着知识分的社会良知，用一支笔揭社会的虚伪冷酷，呼唤着公正与正义。

王跃文：可曾俚毕竟只是一个人，有血有，而非一个冷血动。曾俚两次答应朱怀镜的请求，放弃发表已经写好的报，违背自己过一个新闻记者的原则，都是屈服于情，第一次为朱怀镜的同学之情，第二次为自己老母和弟弟，再的人，只要心里有、有牵挂，就有弱，就不可能练成金刚不坏之。

伊渡：你小说里的那对人生意义发的质疑，那悲剧、幻灭是不是很像《红楼梦》？或者你是无意间营造了那氛围、那意境？

王跃文：我坦率地承认自己骨里是一个彻底的悲观主义者。而且我相信每一个没有定宗教信仰的人，只要脑清醒，都会是悲观主义者。客观地看，人类的存在本只是自然界各因缘聚合的偶然结果。人类的存在并无目的。人类的存在是偶然的，所以人类自命的意义都是荒谬的。即使有宗教，比如信仰上帝，《圣经》的说法，人不过是上帝一时兴，照着自己的样造的一能理鸟、鱼、牲畜、野兽等其他动的动，只不过比其他动稍稍级一儿。可无论怎样级，人只是上帝的一个仿制，甚至是一个劣质的复制品，有什么崇的意义可言呢？就是这样一个劣质的复制品，还要在自己的脑里去那么多自尊自大的愚蠢狂妄的念。个的生命又价值几何呢？回顾人类文明的历史，几乎就是一杀戮史。哪一次朝代更替，哪一次所谓的文明步不伴随着杀戮？人类的个生命何等脆弱渺小。笛卡尔说，人因为思想才贵伟大。这句话倒是不错，但其前提是承认人的存在是有意义的，说穿了就是人自封的。人的神再贵，也不过是被囚禁在生命中的囚徒。

伊渡：可是人的存在是没有选择的呀。你在懵然无知中被生下来，你的别、外貌、禀气，你所生活的地域、环境、家，都无法自我选择。而且，连同这一起到来的，永远伴随着你的，还有人的责任、义、情、良心，等等等等，诸如此类。我觉得人生诸苦之中，情最苦，最苦。英国当代诗人艾略特的一首诗《小吉丁》里有一段，我最喜。这段诗是这样的：