不严，反而得意自己的宽厚仁德。正是这个原因，康熙晚期，吏治已烂到不可收拾的地步。

伊渡：只要是人治社会，法律在书面上写得再如何堂而皇之，都是不济事的。皇帝们在位时间越长，就会越来越昏庸。汉武、康熙、乾隆等御位时间长的皇帝，概莫能外。

王跃文：我很欣赏丘吉尔的一个观，那就是抛弃伟人。二战胜利后，丘吉尔作为伟大的二战英雄，上被英国选民抛弃了。丘吉尔是否达观地接受了民意的选择，我们无从知。可是丘吉尔借评价当时法国前总理克列孟梭被法国人抛弃的事实，发表了自己的看法：对他们的伟大人忘恩负义，是一个大民族的标志。如果我们赞同丘吉尔的看法，中华民族的问题就大了。很多现代中国人仍然十足，他们之所以崇拜汉武大帝、康熙大帝、乾隆大帝，一个重要原因就是这几位皇帝在位时间都很长。伟人恋栈，后果往往是灾难的，中国民众却很乐意纵容他们！

伊渡：官场腐败至今仍是个国际毒瘤，它影响社会公正、阻碍社会步、毒化社会风气、最坏的结果是导致社会动。可是，纵观世界，似乎亚洲国家的腐败更为严重。

王跃文：也许我们应从亚洲传统和文化方面寻找原因。我不备这方面的学养，没能力讨论这个问题。我只是隐约觉得，亚洲在宗教方面有缺陷，而我们中国本上讲就是个没有宗教的国家。这必然影响着人们的思维方式和行为习惯。《圣经》里有个故事经常被人引用：有位妇人犯通罪，依照西的法律当石砸死。法利赛人把这桩公案给耶酥裁决。耶酥说，你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石砸她。人们听了这话，从老到少一个一个都离去了。结果，没有一个人敢把手中的石砸向这位妇人。好在耶酥时代通不太便利，中国人还没法远游西域。不然，《圣经》里关于罪恶的这条教义将是另外一番模样：个别人是没有罪的。

伊渡：我们中国的传统观念，不仅是个别人没有罪，而且是所有人都没有罪。所谓“人之初，本善。”

王跃文：教义变了，整个教化就不同了。所有人都没有罪，人人便都厚着脸过活；个别人没有罪，便谁都想充当无罪的“个别人”要证明自己没罪，最直接的办法是诬陷别人有罪，攻讦便成平常之事。人既然分有罪和无罪两，仇恨就是天然的了，争斗便亦无可厚非。如此如此，天下便愈发罪孽重。最终有一个人会让天下人相信他是最清白、最尚的，此人就是皇帝。所以自古皇帝加尊号，可以用上十几个最好的词藻，不嫌累赘和拗。这教化之下，普通百姓无自我检讨之心，九五至尊以自我神化为乐。

伊渡：中国人缺乏忏悔意识，源就在于没有良好的宗教支持。

王跃文：我毫无诋毁同胞的意思，只是历史为我们提供了太多难堪的例证。在中国，大凡全民族的灵魂面临严峻考验的时候，人的丑陋、凶恶和残忍便洪猛兽般集爆发。往远了不说，单是“文革”十年，我们脚下这块土地上演过多少告密、陷害、残杀的丑剧！只要有人政治上倒霉了，旁人最人的法是同他划清界限，很多人还会添油加醋揭发新的罪证。有的人仅仅为了表现自己的清白、步和革命，就不惜无中生有置人于死地。同样一块石，在《圣经》里是检验人皆有罪的试金石，在中国却了一个很不光彩的成语：落井下石。

一块石，为何被基督徒丢在了地上，中国人却拿它砸向落井受难的人？其中必有宗教、文化和传统诸多原因。但从中国人本能的生存智慧上看，劣似乎是先天的。譬如放一事，写成白纸黑字虽是不雅，却从中可以照见中国人的天。中国小孩在一起玩儿，忽然闻见臭，都会掩住鼻，环顾左右。他们掩住鼻，与其说是怕臭，勿庸说是表示这不是自己放的。而放者往往最先作掩鼻皱眉状。可见，中国人从小便知证明自己是清白的，哪怕他就是放的人。这些从小放不认账的人，长大就成了有了罪也无悔意的人。

伊渡：我觉你说的中国人生存智慧也好，劣也好，层原因也许是因为宗教信仰先天不足。

王跃文：也许是吧。有罪者非但不自觉有罪，而且在谆谆劝诫别人不要犯罪、义正辞严地斥责别人犯罪、铁面无私地惩治别人犯罪。只不过谆谆劝诫是言不由衷，义正辞严是装腔作势，铁面无私恰恰因为铁面有私。所谓贼喊捉贼，西方有无很贴切的对译词？拟或是我独有之国粹？我不知。我们经常看到的情况是贪官们在倒台之前，装腔作势，人模狗样，颇德优越。

法利赛人想陷害耶稣，故意把犯了通罪的妇人给他来理，企图抓住可以控告他的把柄。因为上帝是不宽恕的，耶酥面临的就是两难选择：他既不能纵容通妇人的不贞，又不能违背上帝的仁慈而杀人。所谓最大的人，就是不要把人推向必须接受考验的悬崖。法利赛人的行为就是最不人的，他的谋让耶稣在内的所有人的人都面临考验。推而论之，凡是容易为人之恶从瓶里爬来提供机会的社会，无论暴政庸政，都是不人的。

伊渡：大致可以这样说，信奉基督教的民族，多有着良好的法制传统。《圣经》是上帝之法，法律是人间之法。人神共，灵与都有约束。

王跃文：中国人只归人，不服神。神的旨意是不变的，而人的旨意则随心所。所以但凡每个皇帝上台，都要自己新玩意儿。康熙皇帝曾经有圣旨颁行天下，类同教谕臣民的乡规民约，简单扼要，一百一十二个字，叫《圣谕十六条》。这圣谕的底是孔孟之，实际上就是康熙治国教民的政治主张。每逢月吉，各地官员必须集合当地乡绅、学、黎民等宣讲康熙这些语录。据说康熙年间，天下归心，乾坤朗朗，康熙《圣谕十六条》起到过很大作用。