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王愚:就目前来看,《人生》展现的矛盾,是很不单纯的。
王愚:也计正因为这样,对《人生》的评价就有一些不同看法。我以为,你写《人生》是要剥开生活的表象,探索生活内在的复杂矛盾,因此,《人生》的主题就是单纯一句话能说清楚的。从作品的内涵看,你是探索转折时期各
矛盾
叉
上的青年一代,究竟应该走什么样的人生
路的问题。
加林的理想和追求,
有当代青年的共同特征。但也有历史的情
加给青年一代的负担,有十年浩劫加给青年一代的狂
、虚无的东西。这些都在
加林的
上
织起来,因此,认为作品回答的问题就是
加林要不要改造,
加林的人和观是正确的还是错误的,都嫌简单了些。《人生》的主题应该是
叉的,是从一个主线辐
开来反映了时代生活的各个方面。
路遥:就是这样。像托尔斯泰的作品,
都会引起读者的
思。《安娜·卡列尼娜》开
的第一句话就引起人们的思索。优秀的作品,每一
分都反映了作家对生活认识的
度,应该这样去理解作品的主题思想。
路遥:这方面的争议多半集中在
加林
上,这是很政党的。对
加林这个人
,老实说我也正在研究他。正因为这样,我在作品中没有简单地回答这个人
是个什么样的人。
路遥:回过
来看,有些地方显得很不满足,这个作品就主题要求来说,还应该展现得更广阔一
,现在还有一些局限。但就这
作品来说,再增加
什么已经很困难了,只有等将来再补救。主要是还要更
一步的理解生活。
档商品,写他们昨样把钱拿到手,又
去,这样写当然不参说没有反映农村的新变化,但毕竟不足以反映新政策带来的广泛而
远的影响。一个作家,应该看到农村经济政策的改变,引起了农村整个生活的改变,这
改变,
刻表现在人们
神上、心理上的变化,人与人之间的关系上的变化,而且旧的矛盾克服了,新的矛盾又产生了,新的矛盾推动着
制的不断改革和人们
神世界的变化、人与人之间关系的新的调整。总之,整个农村生活经历着一
新的改变和组合,应该从这些方面去着
。从表面现象着
,就容易写得肤浅、雷同。我自己原来也是这样,所以写的作品很表面。这样的作品,引不起读者对生活更
刻地思考。因此,我觉得作家应向生活的纵
开掘,不能被生活中表面的东西所迷惑,你刚才提到关于
叉地带的问题,就是我在现实生活
受到的一
新的矛盾状态。我当时意识到的是城乡的
叉,现在看来,随着
制的改革,生活中各
矛盾都表现着
叉状态。不仅仅是城乡之间,就是城市内
的各条战线之间,农村生活中人与人之间,人的
神世界里面,矛盾冲突的
叉也是错综复杂的。各
思想的矛盾冲突,还有年轻一代和老一代,旧的思想和新的思想之间矛盾的
叉也比较复杂。作家们应从广阔的范畴里去认识它,拨开生活的表面现象,
到生活的更
的底层和内
,在比较广阔的范围内去考虑整个社会矛盾的
叉,不少青年作家的创作都是从这方面去考虑的,我的《人生》也是从这方面考虑的,但还
得很不够。
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王愚:作品的主题思想是丰富的,作品的人
也不应该
谈到作品的主题,过去把主题限定在狭小的范围内,总要使人一
看穿,有
简单化了。当然也不是说让读者什么也看不
来。我的意思是,作品的主题不是一个简单的概念,因为生活本
就不是一个简单的概念。生活是一个复杂万端的综合
。作品是反映生活的,真实的反映生活的作品,就不会是简单的概念的东西,应该像生活本
的矛盾冲突一样,带有一
复合的
调。我在《人生》中就想在这个方面
行一些探索,主要表现在
加林
上。至于作品的思想
,我觉得,作品的每一
分都渗透着思想,而不是只在作品的总
上有一个简单的思想结论。作家对生活认识的
度,应该在作品的任何一个角落里都渗透着。
王愚:对!这个问题题得好。当读者读作品时,应该
都能引起他的思考,而不是读完作品才证明了某个结论的正确或谬误。