验。只是有些人没有机会碰到。那些把自己塑造成神的人恰恰是把人中最恶的那分发展到极端，变成恶。就像人间没有天堂，想造人间天堂无异于是给人间掘墓。你这么说自己，是不是有为自己将来不住留后路之嫌？就像你那"咱也是个俗人"？

王朔：其实我就想在小说中写人的这双重的脆弱，这是人固有的，这东西是不能通过认识、知识和修养来弥补的，是那天生的永远的脆弱，说这脆弱并不丢人，掩饰它才是人格设计中的谋和陷阱。

老侠：中国人从古至今都在给自己挖这陷讲。

王朔：所以我觉得很可悲呀。其实像我这人注定可能是一很可悲的命运。

我这人的自我不会真正地昂扬起来。这就是为什么我逮着机会就会一下展状态，会变得非常激，或者说很放肆。因为你如果没有这样的空间，你还是先别放肆，放肆过了，到了关键的时候会收不了场。因为我知在关键的问题上，真正的考验上，是不住的。这个我当然想过，就是说希望自己有一个理想的生活，在这一上我并没有灰心，没有跟其他人多么不一样。其实像国那样的大众文化，真是一个太平的选择，完全可以。我觉得说那句话时，就是咱也是个俗人那句，觉得似乎不是我当时那么想的。我觉得自己所希望的那生活是很遥远的，我们这里的生活恶俗之极，没人能逃脱这恶俗，所以咱也只能是一俗人。所以那时我想都没有想过，真会有那么一个合理的社会，不是说合乎理想，就是说大致合理的社会，每个人都有机会。一个人不来，那就老实的，像其他大多数人一样，当一个诚实的小市民。

老侠：我们的可悲就在这儿，想一个诚实的小市民都是一奢望。咱也是一俗人，是调侃，也是无奈；是自贱，也是贱人。我想不明白的是，你那么清楚人的脆弱，自的脆弱，怎么还能去大众文化中蹚浑？和一帮那么没意思的人在一起。除了挣钱之外，每天聚在一起聊些没意思的事。你想用人的脆弱去解释，既然意识到了，你的脆弱的地方就通过你蹚的这浑，充分发挥了。后来，你又回到了小说中，是因为无聊了，还是对自己有了一自觉的要求。

王朔：你不知我这人有庸俗的一面？我有庸俗的一面。