俗，谁也不大众文化这掌心去。这里谈不上什么人文追求。要说里有什么人文追求人文神，都是扯。它无非是把传统文化外来文化的东西投到这上面，一层光彩，假装是一人文神，追求真、善、就是人文神吗？特别是大众文化中的真、善、。不是。那是公认的世俗德标准，或是大人对孩的一要求和制，说你应该学好，个好人。我甚至认为真善这个词组都不能成立，应该是假善。真丑恶。我在大众文化中混饭吃受最了。你要搞好和善良，你就得胡编，就要愣把人给他向上提两格，把他的境界愣向上提，使他有觉悟，面对世俗诱惑时可以有一光明磊落的态度。

老侠：这是一个修论，一反讽，产生于大众的世俗诱惑的大众文化，追求的就是这诱惑，反而些污泥而不染的抗得住世俗的大众英雄或楷模。

王朔：这就是大众文化的无耻之，打着红旗反红旗。为什么那些报上的人写不好，拍来大家也不信，甚至招致反，就因为大家都有生活经验，都可以观察。除非你真的反抗这东西，拒绝这东西，这人才是真实的，在生活中见过的，甚至反社会倾向的。但这在大众文化中是不可以的，你一定要和大众文化合辙，才是跟着社会同步走，最起码得是这样。

老侠：大众文化非常有吞噬力同化力，反英雄一旦行，肯定要变成大众英雄，当年的披士乐队即如此。崔健是被压着，如果放开了，说不定也成又一个刘德华了。除非有极为的个和极为清醒的脑，不，不是脑，是一个人天真的本能、反骨，才不会被吞噬。被商业作包装成大众英雄。

王朔：这全看你这个人个的力量了。我在大众文化中打了几年，我现在想离开它，却重新陷了一个误区，不知自己是吗的了。因为你在大众文化里面的时候，别人批判你，你会有很多借。比如，基本上我同意你的这看法和批评，但我们很难，我们有审查呀，有资金的限制什么的，演也有作上的困难呀…等等。持可以说一百条困难，告诉你为什么我搞得这么俗，就是没办法，只能这么俗，不是我原本就想这么俗，而是被无奈这么俗，我可以这么解释，可以给自己留一百条后路溜走。但后来，我一来，就觉得这些借都不成立，别人说你俗，你就是俗了？你不能说我这东西本来是雅的，后来因为技术上的困难，没搞好给搞俗了，这逻辑并不成立。在大众文化中，你搞得再好也只是个"好的俗"，决不会好到不俗，"俗"是大众文化的先天品质，就像有人一生下来就齿不清。当然，我说的这俗也没有多少贬义，也就是说在大众文化中搞东西没有多少创造，复制而已，都是这趣味这路数，从古到今都这么的。

老侠：你刚去时就知大众文化的先天品质呢？还是后来觉到的。"咱也是一俗人"不是你应对别人批评时的挡箭牌吗？被别人指责为俗总不如自己先说自己俗来得尚。有一阵，满世界都是"咱也是一俗人"，就是想捞钱，想成为大众明星，怎么啦？别吃不着说酸，谁也不比谁雅多少。这有儿厚黑学的劲儿，拿当脸反倒可以保全这张脸。这也是那些大众明星的杀手钢。

王朔：刚去时我还有自己的趣味，但这趣味不行，你无法用你的趣味去影响他们，反而你要跟着他们的趣味走。了以后，我就要重新确立一趣味，改变自己。久而久之，我发现自己不能接受这大众的趣味，我不能和这趣味合拍，就是那绵绵的、青伤的，至多是"为赋新诗说愁"

或是哀叹青不常在的幽怨，总之它的人生是乐观的。但我认为人生是悲观的。我要用乐观的态度去写东西，就觉得我太自欺欺人了，我自己都不信。那人生是乐观的，你只要积极取，你就能有一个圆满的结局，你就能使自己过得好一些。

我不相信这个。现在我不大众文化了，就可以对自己更诚实一儿。我觉得港台文化不是好东西，我就要说它不是好东西。但有两人不说它，有一自诩雅的人不说它，认为它过于低级，就这东西，谁说谁跌分儿，它本就不存在追求，你还非说它庸俗。另一是老百姓不说它，它是老百姓的一分，柴米油盐酱醋茶，就是麻将一样娱乐的东西。

老侠：你好像还和歌星们合作过，唱什么歌？