控的范围内稳妥行。所谓试，就是说存在以后全面铺开得很大的可能，接下来的局面会是怎样的？

萧宸：土地转和试的关系是什么呢？《农村土地承包法》里有专讲土地转的。那么，依法转就是了，为什么还要试呢？想突破现有的法律，才要试。大家觉得这个法律对经济发展可能存在阻碍，因此想修改。往哪方面修改，怎么修改？这就要行一定的试。要突破法律，当然要得到批准，需要有程序。

是否能够全面铺开，要看试验结果。如果不有全面推广价值，那么法律就不能改。

《新华日报》：华夏农村未来的改革，也包括整个城市化程，会面临哪些挑战与瓶颈？

萧宸：对华夏来说，非常重要的就是人问题，这始终是我们今后改革和发展不可回避的大问题。有些专家认为，华夏的农业问题、农民问题，要靠城镇化来解决，这是对的，我们现在也在这样。但问题在于，华夏的农民数量太大，如果都城，估计产能消化不了。从现实一的角度看，城镇化要推，要逐步减少农民，在华夏这个程不会太快。而且在看得见的未来，比如说20年、30年甚至50年以后，我想华夏农村人数量还会是相当多。

所以，我们还不能说“三农”问题就只能靠城镇化和工业化来解决。城镇化、工业化，一定会缓解“三农”问题。但为什么要提新农村建设？是因为几亿人在那儿生活、生产。所以，华夏还是要两条走路，一边推城镇化、工业化，而且要给农民创造更好的城条件。另一边，还要加新农村建设，发展新农业。

《新华日报》：在建设新农村方面，有哪些事要？比如通制改革是否还得推，财政投还远远不够等？

萧宸：是的。通制的改革，就目前情况看，应该说政fǔ行政预并不多。比如粮领域，政fǔ在其中的作用，主要是保持合理的价格。

《新华日报》：关于粮价格还是有很多的严格规定？

萧宸：不能这么说。比如去年10月以后宣布停止，前段时间发改委又了新的调整。在那个时候，宣布停止的国家很多，那是于安全考虑，不是价格。也有人说，国际上粮价格，你不让我们。在一段时间里是这样的。现在国际市场的粮价比国内低得多了。

从这个意义上讲，政fǔ这几年的就是制定一个最低收购价。我们的就是，政fǔ制定的收购价，一直跟着市场价走。只要一跌下来，底下就是政fǔ的最低收购价，开始收购。等到相当分粮了政fǔ的库，供应量减少了，市场价上去了，再由市场去收。这实际是市场在定价格，不是政fǔ。这在一定程度上是一均衡价格。

《新华日报》：市场也会有失灵的时候，比如去年的通货膨胀，有一些经济学家认为，市场自发的置，会把大多数资源置在回报的领域，比如房地产，而在农业等领域置太少，供应不足，这最终导致通货膨胀。所以，单靠市场并不能解决问题？

萧宸：对，我觉得有理。整个农业投资不足，是一个目前很突的问题，比如农业的基础设施、农业的社会化服务系等。但是我觉得，去年尤其是一分农产品价格上涨，还不是那么简单。我还是赞成去年的价格上涨是结构的价格上涨。

去年cpi这么涨，能看来其中就几个品在涨。这些因素现在也消失了。所以，去年的价格上涨，投资结构不合理是有关系的。从去年上涨的这些产品来看，其中有个非常突的问题，从长期看，现在的农业资源、农业生产平，很难维持我们这样的生活平和生活质量。18亿亩土地，一年播面积两三亿亩，要消费这么多农产品，它不到。于是，有些产品就不得不依赖。涨价是国际市场价格大涨引起的。