主要坏就坏在小吏上。

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郑朗听得不耐烦，若在这里都通不过，一旦消息外，诏令必不得成功颁发，于是说：“我只想说一件事，诸多弊端当中，多说到冗官，当真官员数量冗杂？我朝设官，仅从县级开始，有的小县只有一个知县，连主簿都不设。而秦汉却设到亭长。那岂不是更冗乎？非是数量之冗，乃是养官成本，与唐朝相比，几乎是唐朝的十几倍。只要这个成本下降，何来冗官之说？为何无言之？”

非那些苦哈哈的衙前与差役，而是一些有权利的吏差，五大专营或败坏或收锐减，还有大量坑矿坊场收的减少，这些小吏在中间扮演了最重要的角。

秦汉虽设亭长之职，质不同的，往往仅是一个免税罢了，多不领薪酬，国家负担很小。甚至在国用最张的时刻，连官员都没有俸禄，例如北魏名臣允，其他官员或者贪墨，或者因为其家境好，官当得有滋有，允家境不好，又不贪污，于是一家生活只能靠赏赐度日，几乎衣不蔽，饥寒迫。

就

裁吏差不难，难的就是裁这些小吏名额。

与民争利，相反的是让利于民，将茶矾之利，让之于百姓。与什么民争利？难是少数？就是少数豪，自景祐以来，国家创立诸监，每年收益皆多达几千万缗钱之数，难岂不如茶矾之利乎？吕御史，你为言臣，请勿颠倒是非黑白。”

薪养廉不错，但得太过份，弊已经远大于利。

五拉开争执的大幕。

郑朗没有明说，已经照顾了你们白勺受，不然这个官员收也得裁，就是裁去一半，宋朝一年也能节约一千多万缗了。若连官员数量再裁下去，两千万缗都有可能。国家一年若增加两千万缗钱收，是什么样的概念？

争的是苛民与与民争利二条，一旦让反对者将这二条罪名上，改革必然失败。那怕执行了十年八年，颇有成效，上后还会被矫改到相反的方向。因此吕惠卿及时了补充，非是苛民之举，相反的乃是惠民之政。

还有就是士大夫羞与谈利，对这方面不不问，或者一些官员能力小，直接被各州县小吏将权利驾空，成为一个空壳官员。这也一步让这些小吏变得嚣张无比。

不能说不好，除了一些低层官员贪污外，大多数官员还算是好的。多变相的增加收，例经营，例请客收礼，前者是弊端多多的官员行商，后者是一变相贪污，但不是直接伸手勒索讨要。官场风气至少在北宋中前期还算是不错的。

那怕郑朗等有张仪苏秦的才，都不能辨解sāo动二字。sāo动是谓必然。

“我倒是以为诸监乃是互惠互利之举，没有朝廷提从保障资源，诸监则不得成立壮大，若没有懂得经营之术的商，诸监在朝廷经营下又会象茶政一样，渐渐败坏。”吕惠卿公平地说了一句，可话音一转：“但我也赞成郑公之举，无论是茶矾之榷，或者诸坊场之经营，原先用意也非是恶，用此增加国家收，减少百姓两税负担。然因经营不当，朝廷未得见利，相反成了各州县苛民之举，以至许多坑矿坊场渐渐废丧。不如索还将它给民间经营，朝廷虽得利，其多少乃是百姓决定，不算是苛民之举。”

仅此一句，一百多名官员一个个沉默不敢作声。能坐在这里的，年薪加上各补助最少是三四千缗以上，几乎与后世的国总统相当。其中最者，乃是曾公亮，是郑朗收的两倍，几乎达到后世国总统收的十倍！

这情况下，官员家境稍差一的，想不贪都难。于是到了唐朝，给了一些度日的薪酬，贪污仍不能杜绝。赵匡胤兄弟索一步的薪养廉，导致养一名官员成本到了后都无法想像的地步。

在生产力极其落后的宋代，简直难以让想像！