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有戏,我现在还是一个实习导演,只能关注主要人
。黄亚萍这个人
,我原来设想的要比现在的规模更大一些,这个人
现在的表现还是个开始,她应该在以后的过程中有所发。
现在作品已经完成了,来不及弥补了。如果这
作品能够展开的话,可能比现在好一些,也不仅是黄亚萍一个人,还有其他人
,像
明楼这样的人,如果作品再往前发展,说不定,他还会上升到主要地位上去,我现在还只能关注到主要的
分。当然一个完整的作品是不应该有次要
分的。
王愚:像戏剧演员常说的,在舞台上只有演员,没有小角
。
路遥:这就像盖一所房
,你关心的主要是横梁、立
,而且想办法搞得独特一些,其他
分就来不及
雕细刻了,有时候甚至是用一般的材料来填充。这样,有些地方显得很平庸,我也是很不满足的。
王愚:艺术创作上要照顾到每一
分,确实是不容易的,不仅关系到作家的
识,也关系到作家的经验和功力,不少大师们在结构上下功夫,确非偶然。在托尔斯泰笔下,像《安娜·卡列尼娜》中的奥
朗斯基这样的人
,应该说是次要的,但他在作品反映的生活范围内起了关键
的作用,使得整个作品的结构显得那么熨贴和匀称。《人生》后面的两个情节似乎和整个作品的结构贴得不是那么
,一个是
加林从乡村到城市的地位的变化化,是由于他叔父的偶然到来;而他从城市又回到乡村,却是碰到张克男的母亲那样一个女人,
于妒忌而告密,都过于突然。这些地方不知你是怎样考虑的。
路遥:艺术作品
不开虚构。关键问题要看作品描写的矛盾冲突、人
的命运,以及冲突的转化和发展,从历史生活本质的角度检验,是不是合情合理的。有些地方看起来,偶然
太明显,主要还是作者没有写充分。后面两个情节,不能简单地说是偶然的,只能说我没有写充分。
王愚:由此,我想到当前小说创作中的一些问题。我们常说现实主义要演化,结合《人生0》的创作来看,这个“
”一方面是反映生活中矛盾冲突的
刻
,一方面是人
格的内在的丰富
,也就是更
刻的反映多侧面的
格。今年《延河》二期发表的陈涌同志的文章,提
了一个很值得重视的问题,他认为文艺作品表现矛盾冲突,不光要表现人和周围事
的矛盾冲突,而且要更
一步反映人
本
的矛盾冲突,即使新人形象也是这样。你的《人生》,我觉得在这一
上表现得很突
。
路遥:实际上,一个人就是一个世界,这个世界,不是孤立的,是和整个社会密切相关的,互皙
的。有些作品,尽可以编造许多动人的故事,但他们没有关注人
的
神世界,人在作品只是一个
,作品就不会
。欧洲有些作家,包括大仲
,为什么比
尔扎克,托尔斯泰低一筹,原因也在于此。
王愚:今天和你的谈话,使我受益不浅。作家要研究生活。研究人
;评论家就要研究作家,研究作品,注意作家们在研究生活上、反映生活上有什么新的经验,新的思考。
这样,作家和评论家才能成为真正的朋友。
路遥:实际上,作家和评论家都应该研究生活。评论家研究生活,也研究作品;作家研究生活,也重视评论。只有这样,评论家才能准确地评价作品,作家才能不断地提
自己。